A Christian, de Herblay :
Vous vous scandalisez un peu vite. Ce n'est pas parce que vous n'êtes pas d'accord avec moi sur la question de la possibilité de fouilles que notre désaccord est polémique et ridicule. Quant à la figure de rhétorique consistant à prêter des pensées ou des propos à des morts, elle convainc peu : un mort ne risque pas de vous contredire, lui !
Il n'est pas besoin de se plonger dans le roman à sensations de Little pour explorer la psychologie du tueur. Peut-être le livre de Christopher BROWNING, intitulé "Des hommes ordinaires", retiendra-t-il également votre attention. Cet historien a en effet cherché à cerner la psychologie des membres d'un Sonderkommando, et évoque notamment la définition très extensive du juif que les Einsatzgruppen appliquaient pour choisir leurs victimes. Quant au décompte des calories, vous pourrez vous reporter à la somme de Raoul Hilberg sur la "destruction des Juifs d'Europe", qui évoque ce problème à propos de la gestion des ghettos et des camps. Bien que se positionnant dans le registre de la fiction, Little n'a rien inventé. Mais la différence à mes yeux capitale entre LITTLE et BROWNING ou HILBERG, ou même Primo LEVI ou Filip MULLER, c'est le degré de réalité du discours tenu et l'intention. Bref, je vous laisse le pathos, et préfère m'en tenir au logos sur la question qui nous sépare.
L'essentiel est notre accord sur le caractère sacré et inviolable des lieux et événements décrits dans le site de Véroni

Como español, me avergüenzo del comportamiento de los diferentes gobiernos que han habido en mi país desde la caída del franquismo, por haber ignorado la epopeya de los 7.000 españoles asesinados en los KZ alemanes con la complicidad de las autoridades franquistas. Mientras que los gobiernos francés y alemán, han hecho frente a su compromiso histórico con la Justicia, la Verdad y la Reparación, haciendo su memoria objeto de homenajes y reconociéndoles una indemnización a ss descendientes, el gobierno actual de España (socialista) ofende su memoria Histórica disponiéndose a aprobar una ley de impunidad para los asesinos: la ley de la Memoria Histórica, que es una ley de Punto Final a la española y que consagra el "modelo español de impunidad".

Mi reconocimiento a los demócratas franceses y alemanes que hicieron posible ese reconocimiento.

Floren Dimas

www.galeon.com/murcia1939

Bonjour
Je tiens à réagir au message de Frédéric et surtout au point n°4. Je comprend tout a fait que l'on puisse considérer la terre des camps comme une terre sacrée et inviolable. Mais je considère aussi qu'effectuer des fouilles,avec d'infinies précautions bien sur, ne serait pas un viol mais bien au contraire rendre un hommage a ces hommes qui ont pû, au risque de leur vie et certainement de tortures affreuses, écrire et dessiner leur vécu pour les générations futures. Qu'auraient t'ils pensé ces hommes si au moment de prendre des risques insensés ils avaient pû imaginer ces polémiques ridicules . N'est t'on pas en refusant de faire ces recherches en train de nier ces souffrances, de nier tout simplement ces hommes ?
Personnellement je suis scandalisé de cet état de fait. Je sais que les pétitions sont à la mode mais pourquoi pas une pétition internationale sur le net pour remuer les consciences ?.
Quand au reste du texte il ne faut pas oublier que pour la première fois de " l'humanité " un groupe d'homme, une nation a mis en place des moyens, une administration etc... pour exterminer une autre nation du simple fait de son appartenance religieuse. En cela la SHOAH est pour moi unique et ne peut être comparée à quoi que ce soit.
Pour terminer je conseille la lecture des "bienveillantes" de Jonathan Little, vivre l'extermination avec les yeux de l'exécutant et du décideur c'est très dérangeant ( j'ai mis plusieurs jours à m'en sortir ) mais c'est je pense un éclairage indispensable sur l'administration mise en place par les nazis, voir les longues discussions pour savoir quelle nombre de calories attribuer à chaque déporté, savoir si l'on doit considérer certaines populations du Caucase comme juives ou pas...

Merci à vous à et à votre compagnon d'avoir eu la patience de construire ce site pour livrer le résultat de vos recherches, et donner sur le web une sépulture en français à tous ces êtres humains disparus dans l'enfer concentrationnaire. J'aimerais vous inciter à approfondir ces "raisons les plus profondes" dont vous pensez qu'elles vous "sont sans doute inaccessibles".
1. L'université du Lager, comme l'appelait Primo Levi, est-elle vraiment le seul lieu où l'on puisse être confronté à "ces vécus extrêmes et résolument nouveaux" permettant d'approcher "des réponses d'ordre psychologique et sociologique sur la nature humaine" ? Ne pensez-vous pas que l'hôpital, la prison ou certains évènements historiques (grande peste de 1347, par exemple), par exemple, offrent des perspectives similaires sur l'être humain ?
2. Votre compassion n'est pas infantile, elle est plutôt un forme d'amour filial et d'intelligence en action. Ce site en est la preuve.
3. Le refus général et forcené d'entendre le témoignage des hommes des SK n'est-il pas une manière pour les interlocuteurs de ces témoins, c-à-d nous tous, de se protéger de ce que ces hommes ont à dire ? En psychiatrie, on parlerait ici, selon le degré de rejet, de refoulement ou de déni de réalité.
4. J'ai une explication assez simple à vous proposer au fait qu'aucune fouille archéologique n'a été entreprise à proximité des crématoires pour retrouver d'autres manuscrits sous la cendre : ce serait violer une sépulture.

Continuez !

Obscénité de l’image et abjection.
La restitution d’un « non-lieu »
QUATRE IMAGES, MALGRE TOUT


Que tous les cieux soient de l’encre.
Zalman GRADOWSKI (1944).

[Extraits du propos soutenu lors d'un colloque sur la censure à Bruxelles le 24.10.2004]

[...] Qui se propose de penser l’actualité politique de l’extermination à partir d’une aporie historique et d’une retenue se voue à l’impuissance : il recouvre malgré lui le témoignage insistant d’« un petit groupe de gens obscurs », celui des membres du Sonderkommando, en entendant, par exemple, « obscurs » dans son sens littéral d’« invisibles » . Les membres du Sonderkommando n’ont, malgré les efforts des SS [ou de ceux qui sont venus après] pour les rendre au delà des autres déportés « invisibles » au monde, rien d’« invisibles », leur visibilité circonscrite aux ensembles « chambres à gaz-four crématoire » délimitant de manière écrasante le « non-lieu du “sens commun” », mais nous voudrions qu’ils restent invisibles, impossibles à percevoir. Si nous insistons cependant pour nous les rendre « invisibles » et donc en faire, à l’image des SS qui partageaient leur vie et dont ils partageaient parfois les jeux, de « purs » agents de la destruction, c’est que nous ne voulons toujours pas savoir que notre préférence va à un désir qui nous pousse à priver l’autre de son dire et que ce désir « pur » est ce que nous avons trouvé de mieux pour nous détourner de l’horreur où nous nous savons par ailleurs. On s’est étonné que les SS n’aient pas pu témoigner de leur propre expérience des camps sans voir qu’un système au régime épistémique fermé, la dialectique du maître et de l’esclave pour le nommer, qui fait de l’autre un strict exécutant, le prive du « droit » à parler depuis son hétéronomie en son nom propre, sous son propre nom . Zalmen Lewental, un membre du Sonderkommando d’Auschwitz qui confia son témoignage à quelques feuillets enterrés à proximité du crématoire III et exhumés dix-sept ans après la libération du camp ne s’est pas trompé sur le sort qu’on ferait à leur témoignage :
Comment exactement, écrit-il en yiddish, les choses se sont passées, aucun être humain ne peut l’imaginer, et c’est en fait inimaginable qu’on puisse raconter exactement comment nous avons vécu cette épreuve. […] Nous – un petit groupe de gens obscurs qui ne donnera pas de fil à retordre aux historiens .
Zalmen Lewental ne s’est pas trompé. S’adressant au monde du plus lointain, les « historiens », il touche son prochain : « comment exactement les choses se sont passées », personne ne peut [vouloir] l’imaginer, ni l’inventer. Le déchaînement de haine que Georges Didi-Huberman a récemment essuyé de la part de nombre de bons entendeurs pour avoir osé relever sous la forme de quatre lambeaux de pellicule les « bouts de réel » qu’un geste collectif, fou, hors-sens, d’une des équipes du Sonderkommando y a prélevé en est le juste « après coup ». Georges Didi-huberman sait donc aussi, dans le risque qu’il a pris, au scandale qu’il a provoqué, justement, de n’y avoir mis aucune intention de provocation, sinon peut-être celle de « provoquer » l’art officiant , ce qu’il en coûte d’aller seul contre le mur de Shoah, qui est un détournement ou un « euphémisme ».
Si l’ignominie est l’autre nom de l’horreur, Zalmen Lewental ne s’est pas davantage trompé sur le sens « tragique » et « terrifiant » de son expérience. Aussi est-il surprenant que Giorgio Agamben concède comme à regret que Zalmen Lewental non seulement sache qu’il témoigne d’« une réalité telle qu’elle excède nécessairement ses éléments factuels », mais aussi dépose « des faits tellement réels que plus rien, en comparaison, n’est vrai » . Pourquoi refuser une fois de plus à Zalmen Lewental qu’il sache ce qu’il dit ? Sinon, pour « dé(cons)truire » son dire ?
[...] A Auschwitz, il y eut d’autres hommes que les « musulmans », qui étaient déjà morts, qui le savaient et qui, néanmoins, décidèrent de témoigner de l’inimaginable. Déjà morts, les hommes des Sonderkommandos étaient des déchets humains d’une autre trempe. Choisis par les nazis pour qu’ils exécutent leur sale besogne et soient de la sorte abandonnés de tous, ces hommes surent tout de suite qu’on ne les croirait pas, qu’on les exécrerait et les tiendrait en horreur au motif fallacieux qu’ils auraient accepté leur misérable condition. Sans doute acceptèrent-ils les conditions odieuses auxquelles les nazis les soumirent. Qu’acceptèrent-ils, cependant, maintenant que nous savons qu’ils choisirent de vivre « malgré tout » et de témoigner de « l’intérieur de notre mort » ? [...]

Suis tombé par hasard sur votre site. Bravo pour votre travail.
Mon père ayant été déporté a Gross Rosen, je suis donc trés interessé par le probleme de la déportation.
Je profite de ce livre d'or pour vous demander si vous avez des infos concernant le proces des bourreaux de Treblinka à Dusseldorf. Je ne trouve aucune photo de ce procès, et pourtant je suis certain que ces images doivent exister.
Je met votre site dans mes favoris afin de venir le consulter regulierement. Avec toutes mes amitiés.

J'ai visité le camp il y quelques années, ce fût un moment très fort. Votre site est très bien fait, j'y apprends beaucoup de choses.
Félicitations pour ce travail formidable.
Christian ( 51 ans ).

Juste pour te dire que je suis passé
J'ai pas pu ouvrir la page des Theresien......
et je sais pas quesquecé !
J'aime bcp comment t'ecris
et j't'embrasse très fort.

ne meurent que ceux que l on oublie

bonne année de recherches je vous embrasse llm