Livre d'or du site Sonderkommando.info

 

Nom ou pseudo : *
E-mail :
Ville :
Pays :
Message : *
 

 

 

Messages : 41 à 50
Page : 5
Nombre de messages : 95
le 23/11/2008 à 20:00

Je m'excuse, Véronique, de me substituer à vous pour répondre en partie à Egodram.
Je ne comprends pas ; qu'est-ce qui est au juste "vide de sens"? la "mémoire", le "devoir de mémoire", la recherche historique?
On peut sans doute critiquer le "devoir de mémoire" si on entend par là l'injonction morale de se souvenir. Mais, après tout, personne n'oblige personne à se souvenir (surtout quand on est adulte et que l'on n'a pas à "subir" un quelconque enseignement historique donné à l'école.) Effectivement, il faut encore pouvoir éviter toutes les commémorations... Mais c'est comme ça; on n'y peut rien. Toute civilisation humaine se bâtit sur la mémoire .
On peut aussi douter, c'est vrai, que les hommes tirent des leçons de l'histoire. Mais l'humanité s'en porterait-elle mieux s'il n'y avait plus d'enseignement historique? Essayons donc l'oubli et l'ignorance ou encore une histoire "falsifiée"; on verra ce que cela donnera.
Cependant, je ne vois vraiment pas pourquoi on critiquerait une recherche historique portant sur une période aussi récente et aussi grave de l'histoire de l'humanité Européenne.
Et puis, après tout, le sens dépend du choix de chacun. Donc ce qui est absurde pour les uns peut avoir du sens et de l'importance pour les autres.
Pour finir, Véronique, je vous souhaite bon courage et bonne continuation dans vos recherches !
 
le 22/11/2008 à 10:47

Bravo pour ce magnifique travail de recherche et d'information, pour ne jamais oublier où peut conduire la barbarie.
Serge
 
le 22/11/2008 à 00:01

Bonjour,

je vous accorde tout à fait ce droit, après à vous d'en assumer les conséquences, en particulier des remarques négatives, c'est ça aussi écrire et "publier" (au sens de "rendre public").

Le sujet de ce site me touche de suffisamment près pour que je sois fondé à venir de temps à autre ici afin de voir ce qu'il y est fait "au nom de la mémoire" (expression totalement vide de sens comme déjà dit).

Réponse : J'assume, j'assume, preuve en est que je "publie" (au sens de "rendre public") les messages que vous déposez ici.

Je me doute bien que le sujet de ce site vous touche de près, sans quoi vos commentaires n'auraient pas cette virulence derrière laquelle on sent à la fois inquiétude et blessure.

Quant à la question de la "mémoire" je vais essayer en quelques mots d'exposer mon point de vue (bien que je sache que c'est peine perdue que de penser pouvoir expliquer ce que j'entends lorsque je dis "mémoire").
Pour moi, dans un premier temps (au sens chronologique du terme), il y a le vécu. Dans un second temps, il y a la mémoire (les survivants témoignent et informent, c'est irremplaçable) et puis on entre dans l'Histoire.
Il me semble qu'aujourd'hui, nous arrivons dans ce "temps de l'Histoire". Pour vous et moi, la Shoah est contemporaine, pour les jeunes elle fait partie de l'Histoire apprise en cours, à l'école. Le problème de l'Histoire en milieu scolaire est le risque, par manque de temps (et ça ne va pas s'arranger je le crains) que tout apparaisse comme équivalent aux jeunes ("les guerres sont toujours des boucheries", ce genre de remarques).
Ce dont je parle lorsque je dis "mémoire" est donc une volonté de participer à l'information et la réflexion sur la Shoah : il ne s'agit pas d'une "boucherie comme les autres". Si seuls les Juifs en sont conscients et transmettent cette mémoire, nous avons perdu cette bataille car elle doit être collective.
 
le 12/11/2008 à 21:28

Bonjour,

cit "permettez-moi de ne pas m'exprimer quant à Martin Gray".

Quel courage! Et votre site est dédié à la mémoire des membres des SK... Vous êtes historienne, prof de surcroît et vous vous taisez... Que feriez-vous si un de vos élèves vous demandait votre avis sur "Au Nom de tous les miens"???

Le livre "Au Nom de tous les miens" est un ROMAN, il n'a pas été écrit par Martin Gray mais par Max Gallo à partir du récit de Martin Gray.
Ce livre contient des erreurs qui ont relévées en particulier par Gitta Sereny, entre autre le fait que Gray évoque la fausse gare du camp de Treblinka alors qu'à l'époque où il dit avoir été à Treblinka (de surcroît dans un SK), cette gare n'existait pas! Il y a d'autres erreurs dans l'ouvrage.
Lors d'une confrontation avec Gitta Sereny, celle-ci lui a dit : "Vous n'avez pas été à Treblinka!" et lui de répondre "Et alors?" ("Does-it mater?")

A partir de ces simples faits tout un chacun pourra se faire une petite idée de toute cette histoire.
Il sera utile aussi de faire une recherche sur Internet avec les mots "Sereny Gray Treblinka"... On trouvera des références à 3 articles du Monde sur le sujet.

Pour l'auteur de ce site :
vous feriez un vrai travail d'historienne, vraiment dédié à tous ces hommes, et auriez toute ma considération si, plutôt que de compiler des informations pas très difficiles à trouver sur les SK (voir nizkor project), vous établissiez clairement la vérité sur Martin Gray.

Pensez à ceux dont vous prétendez honorer la mémoire.

Réponse : Bonjour.
Vous seriez aimable de m'accorder le droit -sur mon propre site comme ailleurs- de m'exprimer ou pas sur ce que je souhaite, et vous me reconnaîtrez l'élégance de vous laisser vous exprimer sur ce site dont je me demande bien pourquoi vous le fréquentez toujours puisqu'il vous déplaît tant et que vous prétendez trouver ailleurs ce que je publie ici.
 
le 17/10/2008 à 11:01

Bonjour,

Je voudrais connaître la procédure concernant le tatouage, quel était l'outil ou les outils employés pour tatouer les internés ?

Merci pour votre réponse.

Réponse : Bonjour.
Il n'est pas possible de répondre convenablement à cette question en quelques lignes mais je travaille actuellement sur une page qui, je le crois et l'espère, répondra à vos questions sur le sujet. J'aimerais parvenir à la terminer et la mettre en ligne fin novembre.
Merci de votre patience d'ici là.

03 décembre 2008.
Complément de réponse : la page est en ligne et consultable ici :
 
le 15/10/2008 à 23:10

Bonjour, je tiens à vous féliciter pour votre travail sur les sonderkommandos, ces hommes ayant vécu l'abomination absolue.
Est-il avéré que les SK de Treblinka étaient "liquidés" chaque jour pour être remplacés le lendemain ? Y a-t-il eu des survivants des SK de ce camp ? (Martin Gray serait à ma connaissance le seul)
Merci d'avance pour vos réponses et encore félicitations.

Réponse : Bonjour.
Je vous remercie de votre mail et de vos encouragements.

N'étant pas spécialiste des Sonderkommandos de Treblinka, je resterai très prudente quant à ma réponse. Voilà ce qu'il me semble pouvoir dire :
- Les situations ne sont pas identiques ni transposables d'un camp à un autre (même s'il y a des points communs) et pas même identiques, au sein d'un même camp, d'une époque à une autre, parce que les modalités de l'extermination décidées par les SS ont "évolué", elles ont été modifiées au fil du temps. Par exemple les corps des victimes, enterrées dans des fosses communes dans un premier temps, ont ensuite été exclusivement réduites en cendres.
- Les membres des Sonderkommandos à Treblinka ont peut-être été elles-mêmes abattues quotidiennement dans la toute première phase de la vie du camp (comme ce fut le cas au tout début de l'existence des Bunkers à Birkenau), mais ce ne fut pas le cas ensuite (et tel n'était pas l'ordre officiel de la SS).
- Permettez-moi de ne pas m'exprimer quant à Martin Gray.


Si vous souhaitez vous informer davantage et si vous ne les connaissez pas, je vous recommande deux lectures concernant Treblinka :

* Gitta SERENY / Au fond des ténèbres .- Denoël, 2007, 2-20725929-0
(vous pourrez voir quelques commentaires concernant cet excellent livre dans la médiagraphie du site)

* Richard GLAZAR / Trap with a green fence (ou, en allemand : Die Falle mit dem grünen Zaun .- Fischer, 3-59650589-5. Je pense qu'il n'est hélas toujours pas traduit en français).

Vous pouvez aussi consulter, sur Internet :

*

*
 
le 01/10/2008 à 19:38

bonjour j ai appris l existence des sonderkommando grace au livre du meme nom ce qui m a fait chercher des infos sur mon moteur de recherche et je suis tres content d etre arrivé jusqu a votre site qui m apporte beaucoup de precision merci pour ce site et pour notre devoir de memoire a bientot
sincerement, laurent

Réponse : Bonjour.
Merci pour ce message... et bienvenue aux Bretons !

C'est du livre de Shlomo Venezia dont vous parlez j'imagine. Si le sujet vous intéresse, je vous propose de lire aussi celui de Filip Müller (voir la médiagraphie du site).
Dans tous les cas, bonne visite du site.
 
le 08/09/2008 à 17:24

Je ne fais que découvrir ce site, mais déja un grand bravo pour la profondeur du travail et l'humanité des commentaires!

Réponse : Merci d'avoir pris le temps de laisser ce gentil message.
Je vous souhaite une bonne visite du site.
 
le 27/08/2008 à 20:12

MAD/ VERONIQUE CHALOM

JE VIENS DE TERMINE DE LIRE UN LIVRE "JO WAJZBLAT" DU GETO DE LODZ ECRIT PAR GILLES LAMBERT , RESCAPE DES CHAMBRES A GAZ A AUSCHWITZ COMME SOPHIA LITWINSKA QUI A TEMOINGNE AU PROCE BERGEN BELZEN POUR VOTRE INFORMATION.

AUSSI TOUTE NOS GRAMD REMERCIMENT POUR LES PAGES EN HEBREU CELA ETAIT RECU DANS NOTRE FORUM AVEC UNE IMMANCE SATIFACTION.

IL Y A UN PETIT PROBLEME DANS LE TEXT TEMOINGNAGE BERGEN....
IMPOSSIBLE DE FAIRE DESCEMDRE TOUTE LA PAGE DONC COINCE

ENCORE AU NOM DE TOUT LES MEMBRES DU FORUM TODA RABA
RECEVEZ LE MEILLEURE DU MONDE
SABA ARIE

Réponse : Bonjour.

En effet je connais ce livre, il fait partie de la médiagraphie du site () dans laquelle je donne au fur et à mesure les références des livres que je lis, avec quelques lignes pour donner une indication de leur contenu.
Un nouveau livre est d'ailleurs sorti récemment concernant Jo Wajsblat mais je ne l'ai ni acheté ni lu.

Pour les pages concernant le procès de Belsen, je ne sais pas ce qui se passe, chez moi elles fonctionnent toutes très bien. J'espère que le problème ne durera pas !

Merci de leurs voeux aux membres du forum
et merci à vous.
 
le 22/08/2008 à 09:05

Bravo Madame pour votre travail...
Que pensez-vous des films tels que The Grey Zone ou Fateless ?

Réponse : Bonjour.
Je vous remercie de votre message, d'autant que vous me faites découvrir l'existence de "Fateless" ! J'ignorais que le livre d'I. Kertész avait donné lieu à un film... que je vais donc regarder.
Quant à "The Grey zone" il a avant tout le mérite d'exister (mais pas en français, je crois ?) ce qui me paraît déjà considérable. Ensuite j'ai été impressionnée par la reconstitution des lieux. Enfin, les erreurs qu'il contient me semblent ne pouvoir être imputées qu'au livre dont il est une adaptation fidèle.
Est-ce aussi votre point de vue ?
 
Messages : 41 à 50
Page : 5
Nombre de messages : 95